Am 10. September 2011 versammelten sich mehrere hundert Menschen in Karlsruhe, um für „die Opfer und die Wahrheit“ auf die Straße zu gehen. Es handelte sich um eine Aktion der Verschwörungsszene, von organisierten „Truthern“ und „Infokriegern“, die die historischen Ereignisse des 11. Septembers 2001 umdeuten. Die terroristischen Anschläge seien nicht durch fanatische Mitglieder al-Qaidas ausgeführt worden, sondern in Wirklichkeit das Werk einer Verschwörung gewesen. Diese Verschwörung wird wahlweise der amerikanischen Regierung oder gar dem israelische Geheimdienst Mossad angelastet, die für den „Inside Job“ verantwortlich gemacht werden. Am 10. September 2011 war die Verschwörungsszene in Karlsruhe unterwegs und stellten ihre wachsende Handlungsfähigkeit unter Beweis….
… den ganzen Artikel gibt es im neuen Reflexion-Weblog.
Ich bin fassungslos. Soviel Intoleranz und Schlechtmacherei habe ich selten in einem Artikel gelesen. Lieber Schreiberling, ich glaube an das Gute im Menschen und auch daran dass jeder kriegt was er verdient. Ich hoffe du konntest deinem Chef tief genug in den A**** kriechen damit es sich auch gelohnt hat.
Sowas schimpft sich Journalismus
hehe! der autor dieser seite ist doch kein journalist! .. eher ein gedankenterrorist
So ein richtiger Gedankenverbrecher.
Woooooooow, also ich (im Gegensatz zu euch Psychos die zuvor hier einen Kommentar verfassten) finde, dass sich der Autor noch ziemlich freundlich ausgedrückt hat für diese widerliche und voll kranke Aktion die ihr gestartet habt. Verschwörungstheoretiker denen ein sinnvoller Lebensinhalt fehlt, Neonazis und natürlich psychisch schwache Sektenmitglieder haben sich bei dieser „Demonstration“ versammelt und somit den wohl kriminellsten Ort in Karlsruhe am Samstag erzeugt (siehe AGB: Verstoß gegen § 186 StGB und § 129 StGB – eine eigene Anzeige überlege ich mir gerade
)
@Samyboy
Du sprichst von Intoleranz und Schlechtmacherei????? Das sagt jemand, der Hetze gegen die USA und Verbreitung von dreisten Lügen gut heißt ?! Sage mir, wo gibt es stichhaltige Beweise mit denen man die Aussagen von einem Hörstel oder den Inhalt der Lieder von der „Bandbreite“ untermauern kann? Nenne mir Fakten, mit denen man beweisen kann, dass das Weltjudentum und die US-Regierung für die Anschläge auf das World Trade Center verantwortlich sind? Nenne mir einen Beweis, mit dem man untermauern kann, dass die USA Pearl Harbor selbst alle machten? Gibt es da etwas? Ich kann es mir nicht vorstellen das du mir eine seriöse Quelle nennen kannst, in der diese Aussagen untermauert werden. Und bitte fange nicht mit dem Argument an: Deine seriösen Quellen sind wohl die bekannten Zeitungen usw, aber die stehen alle unter staatlicher Kontrolle und sind dafür mitverantwortlich. . .
Bedauerlicherweise kenne ich Leute wie euch zu genüge :/
Du glaubst an das Gute im Menschen und verteidigst mit deinem Kommentar eine Demonstration die gegen eine gesamte Nation hetzt und Lügen verbreitet. Lügen gegen Dinge die erweislich wahr sind (Deshalb Verstoß gegen § 187 wenn ihr nicht durch das Recht auf Demonstrationen geschützt sein würdet :/ )Kennst du das Wort ´paradox´ ?? Trifft auf dich suuuper zu.
@Brain
Viel „brain“ scheint in dir nicht zu stecken, hm!?!?!? Gedankenterrorist? Der Autor beruft sich auf unwiderlegbare Fakten, ganz im Gegensatz zu euch. Also seid ihr doch die GedankenTERRORISTEN !!! Ihr denkt euch doch absurde Dinge aus, verpackt sie in einer Schachtel auf die Verrückte sofort anspringen und meint dann ihr hättet den Durchblick und alle anderen wären von . . . was weiß ich, den Machenschaften der New World Order geblendet^^
Kein Wunder, dass hier nur Kommentare von Kranken stehen, schließlich muss man sich ja verteidigen wenn man auf verwundbare stellen gehauen wird, nicht wahr!?!?
Ihr kotzt mich brutal an!
Gibt es eigentlich Spenden dafür, dass Wort Verschwörung so oft wie möglich in die Artikel einzubinden? Das ist ja fast nicht mehr zu lesen. Sicher laufen da viele Irrlichter rum, aber immer alles in eine Schublade zu packen ist doch auch Mist. Ihr wollt doch auch streng zwischen Lenisten, Trotzkisten, Maoisten und Stalinisten aufgespalten werden…
Ekelhafte, revisionistische, faktenresistente Verschwörungstheoretiker. Ich kanns echt nicht mehr hören und sehen, soviel Unwissenheit und Dummheit auf einen Haufen.
Danke für den Artikel!
Ein toller Artikel und generell ein toller Blog. Vielen Dank für diese Arbeit, gegen den immer größer werdenden Unsinnsschwall anzukämpfen
@KEVIN HÄRDE
wenn du mal den bericht oder diesen blog objektiv betrachtest, mal ganz davon abgesehen wie gut dir die meinungen von reflexion gefallen oder nich, sollte dir auffallen, dass hier gegen die sog. verschörungstheoretiker gehetzt wird, da ständig das gleiche wiederholt wird. und was ich noch schlimmer finde, es werden alle in einen topf geschmissen, die chemtrails, 911, antisemiten, etc.. alles das gleiche und hau drauf.
„Der Autor beruft sich auf unwiderlegbare Fakten, ganz im Gegensatz zu euch.“
der autor nennt vielleicht fakten, aber er reisst sie aus dem kontext und geht schon garnicht auf die argumente der VTs ein. du tust es genauso wenig. nenn du mir doch mal die fakten die beweisen dass alles so gewesen ist wie in der offiziellen erklärung? setz dich doch ma mit den argumenten bzw. indizien auseinander, die dafür sprechen dass es eben nicht so war! ..false flag operationen sind garnix neues und wurden von vielen regierungen vieler länder durchgeführt. guck ma nach operation northwoods !
Nein, also der Autor trennt ganz eindeutig die Gruppen die aber an ein und der selben Demonstration, an ein und dem selben Platz und an ein und der selben Zeit teilnehmen.
Gegen Verschwörungstheoretiker hetzen? Allein das ist ja schon ein Widerspruch^^ Wie kann man gegen wen hetzen der selbst Hetze verbreitet? Wer einem Herrn Hörstel gespannt zuhört, kann wohl kaum ein Judenfreund sein, und wer eine Demonstration besucht in der Absicht zu demonstrieren mit dem Wissen, dass ein Herr Hörstel auftreten wird, der kann ebenfalls kein Judenfreund sein.
Argumente der Verschwörungstheoretiker? Argumente?? ARGUMENTE? XDDD Auf gehts, nenn mir Argumente! ! ! XD
Ehm. . . also in sämtlichen offiziellen Erklärungen sind sämtliche Beweise bzw Fakten enthalten die es gibt, von daher kann es keine Beweise geben die Beweise beweisen die in einer Erklärung sind, erklärt sich eigentlich von selbst, oder?^^
Warum setzt du dich nicht mit den Argumenten auseinander, die beweisen das es eben so war wie es war. Oder hast du ganz klare BEWEISE FÜR DIE UNWAHRHEIT? Ich denke wohl eher nicht, wenn doch dann schicke mir bitte Links von seriösen Quellen, ich kann mich nur wiederholen.
Operation Nothwoods? Du nennst das ein Indiz oder gar Beweis?? oO Weil etwas geplant wurde aber nie in die Tat umgesetzt wurde? Weil etwas geplant wurde um wen zu stürzen damit man evtl. einen Atomkrieg verhindern kann? WIE SCHRECKLICH so etwas zu planen, herrje sind das fiese Leute!^^
Achja, und zu deinem Zitat meiner Aussage: Ihr habt nunmal keine Fakten. Nichts was genauerer Untersuchung stand hält. Ihr ignoriert alles was nicht in euer Bild passt und nehmt alles auf bzw. dreht es euch so hin, damit es in euer Bild passt und ihr euch eine hübsche Geschichte daraus basteln könnt. Siehe Operation Northwoods^^ Na, haste noch ein paar Geschichten von vor vielleicht 200 Jahren auf Lager? Die machen dich bestimmt noch überzeugender^^
Geh zurück in den Kindergarten wo du welche mit deinem absolut abgedrehten und sinnfreien Geschwafel beeindrucken kannst. . . selbst bei Auseinandersetzungen mit Neonazis kann ich sachlich bleiben, aber Leute wie ihr geht mir dermaßen auf den Keks, dass selbst das nicht mehr geht. Ihr nervt und ihr macht euch allesamt brutal lächerlich.
Dein ganzer Kommentar ist der reinste Witz -.- Wieder kein Argument deinerseits, ich hatte aber nichts anderes erwartet. Nur Gegenreden gegen meine vorgebrachten Zweifel, aber sonst nichts. Ihr habt nicht nur die Weisheit nicht gerade mit Löffeln gefressen, auch um eure Rhetorik ist es ganz offensichtlich nicht gut bestellt^^
Komm, gib mir Beweise. BEWEISE, keine Indizien oder „Argumente“ die nichts weiter sind als Verdrehungen der Tatsachen.
Bin wahrlich gespannt
Für alle die es Leid sind mit Leuten über Verschwörungstheorie zu sprechen, die per se nicht zu widerlegen sind, hier mal was zum Lachen: http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=8181452
@brain Zur Faktenlage: Wenn es die von dir eingebildete Verschwörung wirklich gäbe, warum gibt es niemanden aus dem Kreis der Verschwörer, der darüber gesprochen hat?
Und ist dir klar, dass eine Theorie die nicht falsifikationsfähig ist, nicht nur unwissenschaftlich sondern auch wertlos und sinnlos ist? Und gerade die falsifikationsunfähigkeit ist nunmal ein Grundelement jeder Verschwörungstheorie.
Auszüge aus der Rede Christoph Hörstels, die dieser während der Demonstration der Verschwörungsfans am 10.09.2011 in Karlsruhe hielt.
@Reflexion
Zunächst möchte ich mich generell für Deine/Ihren Mühen bedanken, ist wirklich toll der Artikel und auch toll, dass du die Rede von Hörstel hier reinschreibst. . . ich muss sagen, dass ich absolut schockiert bin über die Dinge die er von sich gibt. Mir fehlen da wirklich die Worte. Wie kann man nur so viel Stuss verbreiten ohne auch nur den geringsten Beweis dafür zu haben und dann auch noch so unverschämt respektlos werden? Wie kann ich nur in einer Stadt mit so vielen Idioten leben die dem auch noch wirklich glauben und ihm applaudieren -.- . . . Freimaurer. . . um Gottes Willen. Massenmord in Libyen? Massenmord in Afghanistan? Wieder diese Leier der illegalen Angriffskriege, die aufgezogen wird von Leuten die keine Ahnung von der Komplexität der Sache haben und sich grade einen Auszug aus dem Grundgesetz rausziehen und meinen dieses steht über alles und ist punktgenau so gemeint wie es da steht. . . hier um die Ecke ist Wiesloch. . . die haben ne ganz tolle Klapse. . .
Derartige Paranoia muss ja behandelt werden. . . mir fehlen die Worte, und ich will in diesem Kommentar nicht weitere verlieren, denn ich bin echt derartig geplättet, dass mir sowieso nichts Vernünftiges einfällt. . . das muss ich erstmal verarbeiten^^
Danke Dir !
dieweltohneuns.wordpress.com
Ganz ehrlich: Dieser Artikel (und wie es mir scheint der ganze Blog) ist genauso unreflektiert, wie die Verschwörungstheoretiker, die einfach jeden Stuß glauben, den jemand im Netz behauptet.
Wer glaubt, dass man aus den Medien (egal welche, auch Internet) die ganze Wahrheit erfährt, der hat wohl nie mit Zeugen gesprochen, beobachtet die Wirtschaft, Gerichtsverfahren und ihre Ergebnisse relativ wenig und hat von der menschlichen Psyche und dem Machthunger von Leuten auch wenig verstanden.
Fakt ist nur, dass keiner die Fakten kennt und es auf beiden Seiten eine Menge Ungereimtheiten gibt.
Die hier angesprochenen Organisatoren sind sicherlich ziemlich ätzende Zeitgenossen, die man auch nicht weiter ernst nehmen sollte – allerdings wird durch einen derhaft unkritischen „Hetzartikel“ wie diesen hier immer wieder Öl in das Feuer dieser Menschen gekippt.
Traurig wie Leute ihr eigenes Potential durch festgefahrene Denkweisen deckeln…
@KEVIN HÄRDE
vielleicht liest du dir erstmal deinen kommentar oben nochmal durch und überlegst ma wie der für einen aussenstehenden rüberkommt!
zu deiner info nochmal: ICH hab mich mit beiden theorien auseinandergesetzt! das bei den VTs auch müll erzählt und geglaubt wird steht ausser frage. bei den anschlägen vom 11.sep. braucht man aber gar keine theorien aufzustellen um die richtigkeit der offiziellen erklärung anzuzweifeln. du scheinst dich ja bestens mit der offiziellen version auszukennen..erklär doch mal weshalb die untersuchungskommission es nicht für nötig befunden hat auf das wtc 7 einzugehen? allein der punkt zeigt schon dass da „schlecht“ gearbeitet wurde.
ich könnt dir jetzt noch viele weitere dinge erzählen, die von offizieller seite als beweise aufgenommen wurden, obwohl sie jeder halbwegs selbstständig denkende mensch nicht als solche aufgenommen hätte. da du dich ja offensichtlich schwer mit dem thema beschäftigt hast, weißt du sicher von welchen ich rede. das sind keine theorien…es ist ne tatsache, dass dem commission report alles andere als seriöse untersuchungen vorangegangen sind.
„Ihr ignoriert alles was nicht in euer Bild passt und nehmt alles auf bzw. dreht es euch so hin, damit es in euer Bild passt“ – genau das ist es was du tust! nur brauchst du nix zu drehen weil die medien dir ja schon vorkauen wie es ist!
ich hab mich anfangs auch davor gesträubt eine so konträre stellung zu beziehen, aber ich werde mich nicht selbst verarschen nur um auf der großen welle mitreiten zu können.
du kannst ja glauben was du willst..mich und andere „freidenker“ wirst du mit deinen argumenten(!??) sicher nicht überzeugen können.
„Dein ganzer Kommentar ist der reinste Witz -.- Wieder kein Argument deinerseits, ich hatte aber nichts anderes erwartet. Nur Gegenreden gegen meine vorgebrachten Zweifel, aber sonst nichts. Ihr habt nicht nur die Weisheit nicht gerade mit Löffeln gefressen, auch um eure Rhetorik ist es ganz offensichtlich nicht gut bestellt^^“
meinst du nicht, dass du dir hier selbst widersprichst!?
„Viel „brain“ scheint in dir nicht zu stecken, hm!?!?!?“
spätestens nach deinem 2. kommentar trifft das wohl eher auf dich zu!
glaub was du willst! noch gibt es ja sowas wie meinungsfreiheit, nich wahr !?
@Dumdidum:
So etwas wurde in diesem Blog nie behauptet. In diesem Artikel geht es nicht um „die ganze Wahrheit“, d.h. in diesem Fall die akturaten und sekundengenausche Schilderung der Ereignisse des 11. Septembers 2001. Es geht eher um eine Kritik der organisierten Verschwörungsideologie, die Pseudo-Fakten schafft, in dem sie die nicht beweisbare Behauptung, es habe sich um einen „Inside Job“ gehandelt, auf einem Aufmärsch propagierte.
Mit deiner Behauptung, man müsse „Zeugen“ befragen und den „Machthunger von Leuten“ berücksichtigen, verunmöglichst du eine Darstellung der historischen Tatsachen des 11. September 2001. Schließlich werden nur die wenigsten Menschen die Möglichkeit haben eine derartige kriminalistische Untersuchung in den Fußstapfen von Sherlock Holmes zu führen. Die daraus resultierende selbstverschuldete Unmündigkeit führt dann eben zu Fehlschlüssen, dass man ja nicht „die ganze Wahrheit“ erfahren würde. Um festzustellen, dass fanatische Islamisten am 11. September ein barbarisches Verbrechen begangen haben, brauche ich nämlich nicht jedes kleine Detail, wie du es suggerierst.
Des Weiteren könnte man, wenn man immer erst „Zeugen“ befragen müsste, kein historisches Ereigniss einordnen. Der Geschichtsrevisionist, der den Holocaust leugnet, würde auf einer Stufe mit denjenigen stehen, die dieses Menschheitsverbrechen nicht leugnen. Dazwischen könnten es sich dann diejenigen bequem machen, die erstmal „Zeugen“ befragen wollen und vom „Machthunger von Leuten“ schwafeln.
Das halte ich für einen Trugschluss. Die Einzelpersonen könneen tatsächlich ein wenig nervige Zeitgenossen sein, sie propagieren aber eine Ideologie, die gefährlich ist. Wer den Vereinigten Staaten von Amerika auf diese Art und Weise den geistigen Krieg erklärt, wie es am 10. September 2001 in Karlsruhe geschehen ist, sollte eben nicht einfach ignoriert werden. Ganz im Gegenteil geht es darum, eine deartige sehr deutsche Manifestation zu kritisieren, die in den USA alls Böse verortet
Mich würde interssieren, wie denn ein kritischer Artikel zu dieser Demonstration ausgesehen hätte.
@ Kevin Härde:
Danke.
@dumdidum
„Traurig wie Leute ihr eigenes Potential durch festgefahrene Denkweisen deckeln… “
dem kann ich nur zustimmen !
Entschuldige, dass ich mich jetzt auch ein wenig angesprochen fühle:
Immer die gleichen Fragen. Eine plausible Erklärung wurde dir bereits an anderer Stelle präsentiert. Die hast du natürlich einfach ignoriert, weil es wahrscheinlich nicht in dein Weltbild vom „Inside Job“ passt:
(Quelle, S.95)Unabhängig davon, kann man natürlich den mehr als 500 Seiten langen Untersuchungsbericht kritisieren. Nur weil da einige Dinge nicht so erwähnt wurden, bedeutet das aber noch lange nicht, dass am 11. September 2001 keine islamistischen Fanatiker in das World Trade Center geflogen sind. Da gibt es nämlich einfach keinen Zusammenhang.
Ein Papier, wie Operation Northwood, dessen Plan „nicht umgesetzt“ wurde, „weil Kennedy seine Zustimmung verweigerte“, ist ja nun kein wirkliches Beispiel für „False Flag“.
@ reflexion
„The Commission was empanelled to determine why the attacks happened, how they could have been prevented, and to make recommendations to prevent future attacks. Theirs is not an engineering report, and it does not discuss ancillary damage to buildings.“
ist ja verständlich, dass nach so einem ereignis erstmal über die zukünftige sicherheit nachgeddacht wird, aber wo sind dann die untersuchungen?? bestehen sie lediglich aus den simulationen die man im tv gesehen hat, bei denen zu sehen ist wie der mittlere kern der türme stehen bleibt? wer soll denn ernsthaft glauben, dass das wtc 7 so einstürtzt, weil eine stütze versagt hat?? es sind zu viele zufälle für einen tag, die man uns verkaufen möchte.
„Zwar wurden einige Pässe in der Umgebung des World Trade Center gefunden, ebenso wie hunderte andere Dokumente von Passiergieren der Flugzeuge, zum großen Teil in kleinsten Teilen.“
das hattest du in einem anderen kommentar geschrieben, auf die frage, wie es denn sein kann, dass das feuer heiss genug war um stahl zu schmelzen ohne dabei auch die pässe zu schmelzen. es ist vielleicht ein kleiner unterschied, aber sehr entscheidender, ob sie nun zerrissen oder (völlig)verbrannt waren. davon abgesehen kann man auf videoaufnahmen klar sehen, dass sich menschen an dem einschlagsloch aufhalten!..wie kann das sein, wenn das feuer doch so heiss war wie behauptet. wieso gibt es soviel rauch?..bei einem heissen feuer entsteht nicht solch ein dicker rauch. kann jeder selbst testen..
„Ein Papier, wie Operation Northwood, dessen Plan „nicht umgesetzt“ wurde, „weil Kennedy seine Zustimmung verweigerte“, ist ja nun kein wirkliches Beispiel für „False Flag“.“
doch! für eine nicht durchgeführte false flag operation..
aber wahrscheinlich wahr das die einzige die je geplant wurde und die dann zufällig auch nicht durchgeführt und später veröffentlicht wurde! wer das glaubt..naja…
@Reflexion: Das einzige, was für mich Fakt ist, ist die Tatsache, dass 2 Flugzeuge ins WTC geflogen sind und der O.b.L. wohl mit der Sache zu tun hatte.
Von wem der gesteuert wurde? Keine Ahnung. Ich sage weder, das eine, noch das andere.
Aber alleine die Operation Northwood sagt doch wohl alles aus oder?
Das Ding ist daran gescheitert, dass ein Präsident seine Zustimmung verlangt hat – nochmal kurz den Umkehrschluß gezogen wäre das genauso umgesetzt worden, wenn er zugestimmt hätte.
Ich würde im Leben nicht leugnen, dass dort ein Massenmord passiert ist. Aber die Hintermänner und Intentionen kennt man einfach nicht. Ich finde auch die Theorie, dass O.b.L. die USA damit mit Absicht in eine Falle gelockt hat, um sie bei „sich zu Hause“ im Guerillakrieg bluten zu lassen nicht abwegig. Aber die Sache ist einfach so dermaßen vielschichtig, dass man nicht einfach sagen kann „Peng, so ist es.“ Und das merkt man, wenn man etwas weltoffen und interessiert ist. Es ist illusorisch zu glauben, dass so ein Anschlag (der noch eher) oder mindestens die Reaktion darauf ohne wirtschaftliche Interessen zu bewerten sind.
Was aber eigentlich relevant ist und du nicht verstehen willst: Wenn eine Gruppe von 500 Leuten eine Demo macht, die NIEMANDEN interessiert und du das Ganze groß auseinandernimmst, dabei aber genauso einseitig bist, wie die andere Seite, dann tust du damit niemandem etwas gutes. Wirklich niemandem.
glaub mir, mir wäre es lieber die offizielle version würde stimmen, aber ich kann es leider nicht..mensch kann sich natürlich, wie einige hier, strikt dagegen wehren den tatsachen ins auge zu sehen und einfach mit in das große horn blasen, mit dem uns die medien beschallen.
Kleine Bemerkung am Rande: ich finde es immer wieder amüsant, dass sich Verschwörungsideolog_innen als kleine isolierte Minderheit darstellen, die als einzige die Wahrheit kennen. „Die“ fiesen Medien würden ja auch IMMER nur die offizielle Version verkünden, und Verschwörungsideolog_innen ständen allein auf verlorenem Posten. Wenn mensch aber mal die Ausmaße und die gesellschaftliche Relevanz dieser Theorien betrachtet, zeigt sich ein ganz anderes Bild. Verkaufszahlen von verschwörungstheoretischen Büchern zeigen das ziemlich deutlich. Tobias Jaecker stellt dies in seinem Buch „Antisemitische Verschwörungstheorien nach dem 11. September“ ziemlich anschaulich dar. Ebenfalls lässt sich das an den vielen durch Verschwörungstheorien geprägten Berichten, die in den letzten Wochen so ausgestrahlt wurden, erkennen. Ziemlich gefährlich…
@Dumdidum
Mich hat es interessiert, weil eine derartige Demonstration der organisierten deutschen Verschwörungsideologie tatsächlich eine gewisse Relevanz hat. Es handelt sich eben nicht, wie „unterstrich“ betonte, um eine kleine isolierte Minderheit. Der SWR hat über diese Demonstration mehr als freundlich berichtet, dieser Bericht wurde beispielsweise in sechs Tagen mehr als 12.000 Mal auf Youtube angesehen. In der Youtube-Rubrik „Gemeinnütziges Engagement“ ist es das meistgesehene Video in diesem Monat.
Das ist eben jene verschwörungstheoretische Konstruktion, die ich kritisiere. Da werden dann Männer hinter dem Vorhang ausgemacht, die als eine Art Puppenspieler agiert hätten und die zu den eigentlichen Täter_innen gemacht werden. Die Männer hinter dem Vorhang sind dann wahlweise die Bush-Regierung, die Juden, die Iluminaten, die Freimaurer und so weiter und so fort.
Die eigentliche Intention der Täter, ein unbändiger Hass auf die Vereinigten Staaten und deren Symbole, wird dabei geleugnet und stattdessen ist von wirtschaftliche Interessen die Rede, die – im Namen der angeblichen Verschwörung – verabsolutiert werden
Bei dem „Ding“ handelt es sich um ein historisches Papier, das von Verschwörungsfans- und Theoretikern angeführt wird, um so genannte „False Flag“ Aktionen zu beweisen, was damit eben nicht möglich ist, weil es sich um keinen ausgearbeiteten Plan, sondern um lose gesammelte Vorschläge handelt. Daniel Ganser benutzt es, in seiem Buch, das im „Kai-Homilius-Verlag“ veröffentlicht wurde. Also einem Verlag, in dem rechte und linke Verschwörungsideologen veröffentlichen.
Es geht hier um historische Ereignisse, wie Pearl Harbour und den 11. September 2001, die mit dem Verweis auf das Papier als „False Flag“ Aktionen gedeutet werden. Das ist unredlich, schließlich nimmt man – nie durchgeführte Pläne – um damit die real durchgeführten Attacken auf die USA umzudeuten, die wiederum nichts mit dem Papier zu tun haben. Selbstverständlich haben die USA – wie jeder andere Staat auch – im Rahmen des Kalten Krieges auch von geheimdienstlichen Methoden gebrauch gemacht. Im Papier findet sich kein ausgearbeiterter Plan, da ist von einer vorläufigen Anordnung die Rede, von Aktionen die gegen Cuba durchgeführt werden könnte. Unter Punkt 1 findet sich dann auch keine „False Flag“-Aktion, sondern der Plan, Gerüchte über ein Radio zu streuen. Gerüchte zu streuen, um ein feindliches Regime zu destabilisieren, gehört wohl zu der Aufgabe eines jeden Geheimdienstes. Unter Punkt 2 – 4 finden sich die Ideen verbündete Cubaner_innen zu benutzen, die beispielsweise einen Aufstand in der Nähe der US-Basis initieren sollen. Andere Punkte beleuchten tatsächlich so etwas wie einen Anschlag unter falscher Flagge, die es ja durchaus in der Vergangenheit gegeben haben könnte. Dabei ist allerdings oftmals von simulierten Anschlägen die Rede, dem keine Menschen zum Opfer gefallen wären.
Im World Trade Center sind fast 3000 Menschen gestorben. Ermordet, bei einem der best dokumentierten Angriffe in der Geschichte. Wer diese hier verdreht, dem geht es nicht um kritische Fragen, sondern um Dämonisierung der Vereinigten Staaten von Amerika, denen alles Böse zugetraut wird. Um diese Dämonisierung zu betreiben reicht dann wirklich ein Geheimdienst-Papier, das nie umgesetzt wurde und das nichts mit dem 11. September zu tun hat, um das zu betreiben, was Verschwörungsideologen eben betreiben. Eine Art Täter-Umkehr, die Institutionen in den USA für das Verbrechen verantwortlich macht.
Eine Anmerkung zur angeblichen Sprengung der Gebäude:
Die US-Regierung lässt wochenlang Sprengstoff in den Towern anbringen, hunderte von Sprengmeistern und Eingeweihte gehen täglich und nächtlich ihrer Arbeit nach (kein regulärer Mitarbeiter merkt das natürlich und keiner der Aberdutzenden Eingeweihten packt im Nachhinein aus, klar!) und schlussendlich werden Flugzeuge entführt, um das Ganze zu vertuschen?
Der entscheidende Punkt: Wäre es nicht viel einfacher gewesen, die Sprenungen der Gebäude als islamistisch motivierte Tat von Arabern anzuprangern, anstatt noch weitere Mitwisser und Mittäter zu schaffen? Nur so, falls den Verschwörungstheoretikern mittlerweile der „Stoff“ ausgehen sollte.
@Reflexion:
In deinem Hass auf die ganze Verschwörungstheoretiker scheinst du zu überlesen, dass ich z.B. sehr wohl auch die Möglichkeit einräume, dass O.b.L. die USA und andere westliche Nationen mit Absicht in den Krieg hat ziehen lassen – wie passt das denn nun wieder in deine Verschwörungstheorie der Verschwörungstheoretiker?
Mit Sicherheit gibt es eine Menge Leute, die einfach komplett gegen die USA sind und mit Sicherheit gibt es darunter auch auch Menge Anhänger des Islam und Taliban oder whatever. Nur leider gehöre ich nicht dazu. Es gibt in den USA genau so viele Vollidioten wie in Deutschland, wie in China, wie überall auf der Welt – und genauso gibt es noch viel mehr herzensgute Menschen in allen Teilen der Welt.
Aber solange die westliche Welt in dem Maße Anlaß gibt sie zu hassen, sollten die sich nicht wundern, warum es Gruppierungen gibt, die dieser Schaden zufügen wollen. Actio = Reactio. Und dieses komplizierte Gebilde mit dem 11. September 2001 beginnen lassen zu wollen ist nicht nur kurzsichtig und mit Scheuklappen betrachtet, sondern schlichtweg dumm.
Was die USA in den vielen Kriegen, die sie geführt haben alles verbrochen haben führt nun einmal zu Hass. Genauso, wie auch Deutsche heute teilweise noch berechtiger Weise Abneigung von Leuten erfahren, die im zweiten Weltkrieg unter ihnen gelitten haben – oder unsere Großeltern oft ein Problem mit den Russen haben.
Ich habe aus erster Hand (Beteiligte) berichte, wie man in Afghanistan reihenweise Kinder und Frauen erschossen hat – einfach so. Und ich bin mir sicher, dass dies sicher nicht das einzige Verbrechen dieser Art war.
Ein Land, dass sich seit Jahrzehnten fast ohne Pause im Krieg befindet, welches die größten Waffenproduzenten der Welt stellt – das hat seine Hände mit Sicherheit nicht in Unschuld gewaschen.
Alter du bist ja komplett resistent gegen psychologische Argumentation…dass die Deutschen heutzutage nur noch Abneigung erfahren und keinen Hass liegt schlicht und alleine an einer einzigen Sache: Zeit.
Das hat absolut nichts mit der Verharmlosung von Verbrechen zu tun, auch nichts mit „auf eine Stufe stellen“ (wobei ich eh nicht weiß, wie man auf die hirnverbrannte Idee kommt Verbrechen in einer Rangliste zu sortieren, Verbrechen ist Verbrechen).
Übrigens solltest du mal über eine Sache nachdenken: Nachvollziehen =|= Rechtfertigen =|= befürworten/eigene Meinung
Mit deiner Denkweise schlägst du vielleicht die ab, was oberirdisch zu sehen ist – Wurzeln wirst du so aber NIE wegbekommen.
Du machst dir deine Welt wirklich schön schwarz/weiß, sehr einfach – bestimmt hast du auch eine einfache Erklärung für die Dinge, die in Afrika passieren und von niemandem (auch der USA nicht) beachtet werden oder? Die Dinge komplett losgelöst von Wirtschaft sehen zu wollen ist lächerlich.
Schon einmal darüber nachgedacht, warum das Öl-Embargo gegen Syrien erst an dem Tag ausgesprochen wurde, als klar war, dass wir (Europa) aus Lybien wieder Öl beziehen können? Unfassbar, wie kleingeistig du dich hier entpuppst bei der großen Fresse, die am Anfang geschoben wird.
Aber beschäftige dich mal weiter mit den Verschörungstheoretikern zum 11.09. Klares Feindbild, keiner kann irgendwas beweisen – läuft.
BTW: Es gibt genügend Beweise dafür, dass die USA ihre Hände nicht in Unschuld gewaschen haben und solche Dinge passieren. Ein Video werde ich dir jetzt nicht liefern können. Aber einem komplett zerstörten/gebrochenen Menschen solche Dinge berichten zu sehen reicht mir persönlich. (Wobei ich verstehen kann, dass du diese Worte von mir nicht als Beweis nimmst – aber es gibt genügend andere Quellen, die ähnliches berichten/zeigen – wie gesagt, schwarz/weiß…)
Also, mein lieber Brainboy, nach deinem „Argument“ (obwohl man das als solches wohl kaum bezeichnen kann), schaltete ich einfach ab. Ist dir aufgefallen, dass ich vorher immer und immer wieder erwähnte, dass ihr letztlich dann mit so etwas ankommt? Lol, und was passiert, du kommst damit an^^ Wie es anderen vorkommt was ich schreibe? Keine Ahnung, ich hoffe doch schwer, dass es den anderen vernünftig vorkommt, sonst fange ich nämlich an mir ernsthafte Sorgen zu machen. Operation Northwood sagt alles aus? (Kommi von Dumdidum [Den Ausruf „Dumdidum“ begeht man, wenn einem langweilig ist. Folglich erklärt sich, wieso er Verschwörungstheoretiker ist^^])Um diese Uhrzeit antworte ich nicht mehr ausführlich, werde es aber am Sonntag tun. Da habe ich frei und kann mich eine Stunde am Mittag voll und ganz der Freizeit am Computer widmen^^
Bis dahin
PS Ich meinte natürlich das „Argument“ mit den Medien
Sich hier über einen Benutzernamen ein Bild über den Menschen dahinter machen zu wollen ist ja herrlich
Hätte ich mich lieber auch intellektuell hochtrabend „Reflection“, „brain“ oder „Es ist nur ein Name, wo ich sicher keine Zeit dafür verschwende mir einen auszudenken“ nennen sollen?
Ich bin aber wirklich gespannt, wie du den Umkehrschluß wiederlegen willst, dass eine solche Operation zu Stande gekommen wäre, wenn Kennedy damals nicht abgelehnt hätte.
Wieso? Wenn Kennedy zugestimmt hätte, dann wäre diese Operation möglicherweise vollzogen worden. Wie könnte ich es mir anmaßen, über so etwas zu urteilen ohne echte Anhaltspunkte zu haben außer den, dass so ein Plan tatsächlich erstellt wurde und eben nur die Unterschrift von Kennedy fehlte.
Aber:
Ich bin gespannt von dir zu hören, wieso du glaubst, dass dies auch am 11. Sep gemacht wurde. Wieso haben sie einen solchen Plan nicht auch für dee UdSSR oder die DDR zur Hand gehabt? Wieso also nur Kuba und der 11. September? Und wieso stellst du die Kubakrise auf gleiches Niveau wie die Konfrontation mit Afghanistan?!!?
Wenn ich dich erinnern darf, stand in der Kubakrise ein Atomkrieg vor der Türe. Nicht vergleichbar mit der Gefahr des Islams oder dem Wert des Ölvorkommens dort. Und welche Gefahr hatte der Islam vor dem 11. Sep ausgestrahlt? Schließlich musste man ja eine gigantische Gefahr erkannt haben um dann einen Angriff zu rechtfertigen oder eine uuuuunglaublich große Ölquelle im Visier gehabt haben. Aber derartig große Ölvorkommen hat Afghanistan nicht (Klar, eine Menge, aber schau doch mal alles in der Relation)
Verstehst du das??
Natürlich verstehe ich das. Deswegen sage ich auch nicht „Es war eine Verschwörung“, sondern „Es könnte eine „Verschwörung“ gegeben haben – es kann auch sein, dass es keine gegeben hat.
Und zu der Frage, warum es bei der UdSSR keine solchen Plan gab: Gladio war genau eine solche Idee (wenn auch nicht direkt vergleichbar).
Nur wenn man diese Option von Anfang an ausklammert, weil sie auf den ersten Blick keinen Sinn macht – dann kann ich über diese angebliche „Reflexion“ nur lachen. Oder hat sich hier jemand ernsthaft mit der wirtschaftlichen Lage der USA im Jahr 2001 auseinandergesetzt, mit den Umsatzentwicklungen der Waffenhersteller etc.? Ein Krieg ist wirtschaftlich gesehen für die USA nichts weiter als ein riesiges auf bestimmte Bereiche beschränktes Konjunkturprogramm – da könnte es evtl. schon Interessen geben oder?
Wie an anderer Stelle schon bemerkt: Das Problem ist viel zu vielschichtig, als dass man es mit einem einfachen „Ich sehe da nichts“ abtun könnte.
Übrigens könnte sich eine Mittäterschaft auch nur durch „Geschehen lassen“ ausdrücken – was bedeuten würde, dass viele der in der Tat holen Behauptungen der Verschwörungstheoretiker Blödsinn sind, weil sich die Sache so zugetragen hat, wie publiziert – aber halt an anderer Stelle etwas unterlassen wurde.
Nochmal: Ich sage weder noch – aber ich schließe es halt auch nicht kategorisch aus. Und aus meiner bisherigen Erfahrung mit Menschen, die Macht haben wäre das ausschließen von „Verschwörungen“ auch ein massiver Fehler.
Achso aber diesen Kommentar hast du jetzt nicht freigegeben? Typisch.